Abreißschrauben mal ganz anders!

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Abreißschrauben mal ganz anders! - Flo1992 - 16.02.2011

Hallo liebe Forums-Gemeinde,

mir ist heute echt was gaaanz blödes passiert

also eigentlich nicht mal mir selbst...

also heute wärs soweit gewesen: das D-polrad sollte angeschraubt werden, dann noch kontrolle ob alles passt, und dann FERTIG mit allen basteleien für diesen winter. aber es kommt, wie so oft, anders als man denkt.

Beim befestigen des Polrads half mir ein freund samt drehmomentschlüssel. den hatten wir zuvor an einigen schrauben geprüft von wegen links-dreh-tauglichkeit (oder wie man sda sagt), da leider kein handbuch zur verfügung war. hat soweit super geknackst...
beim befestigen dann habe ich drauf geachtet dass sich der motor SO WENIG WIE MÃGLICH gegen den uhrzeigersinn mitdreht (ganz ließ es sich leider nicht vermeiden, die kurbelwelle wird schon 1 odeer 2 umdrehungen gemacht haben...schlimm??

) und er hat angezogen. dabei beklagte er, dass es so schwer geht und das schon längst 69Nm sein müssten. ich bemerkte, dass das polrad noch weiter hineinrutschte, also 69Nm vermutlich einfach nur viel sind.

letzten endes sah es so aus, dass die linksgewinde-schraube jetzt querschnittsgelähmt ist...oder eher: halbiert. Doh

scheins ließ uns der drehmomentschlüssel genau in diesem moment im stich und sagte nichts (und mein freund traute ihm zu sehr, was ich ihm aber nicht verübeln kann, ich hätt ja auch was sagen können

)...

jetzt das problem: von der schraube steht noch etwas über auf der kurbelwelle.

unsere geplante vorgehensweise:

1. keine panik schieben
2. mit der M18-schraube mal (hoffentlich) vorsichtig das polrad wieder runterdrehen
3. je nach überstand die restliche schraube abflexen oder direkt...
4. mit bohrer in die schraube bohren
5. mit gewindeschneider auch die reste rauspuhlen
6. neue schraube kaufen und rein
7. zu machen und die ganze sache verdrängen...[/list:u]

um meine dummheit zu kompensieren muss ich euch leider einmal mehr belästigen:
- haltet ihr den plan für gut, was würdet ihr anders machen, nicht machen, ergänzen,...?
- welche größe hat die schraube (vor allem die länge ist ja jetzt relativ schwierig herauszufinden...
- wie würdet ihr das gewinde nachschneiden? gleich groß oder größer?

vielen dank gleich mal vorneweg für eure hilfe...
ich sags euch, da denkt man einmal nicht an alles, und dann passiert sowas...wäre ich nur kfz-mechaniker geworden und hätt nicht abitur gemacht xD
ne, ganz im ernst. ich weiß, dass ich/wir -gelinde gesagt- mist gebaut haben, aber irgendwie muss es ja weitergehen...

demotivierte grüße,
Flo

Re: Abreißschrauben mal ganz anders! - Guardian - 16.02.2011

Dumm gelaufen

Wie viel schaut denn noch von der Schraube aus der Kurbelwelle?
Ich könnte mir vorstellen, dass es nicht allzu schwer sein sollte die Reste der Schraube "normal" aus der Kurbelwelle zu drehen.
Druck sollte da ja eigentlich nicht mehr drauf sein. Evtl. mit nem Splintentreiber.
Könntest ja vielleicht ein Foto machen...

Gruß
Sebastian

Re: Abreißschrauben mal ganz anders! - ometa - 17.02.2011

Das ma nu wirklich plöd!
Polrad ist aber runter?
Hm, Gewindeschneider oder Rechtsausdreher wird nix bringen, wenn sich die Kurbelwelle mitdreht... und wie will man die jetzt packen? Gut, man könnte das Polrad wieder draufmachen mit seiner Kerbe.
Wenn das Reststück nicht auf Spannung drin sitzt, könnte der Rechtsausdreher vielleicht gehen.
Oder wenn genug Platz ist, versuchen ne dünnere Schraube mit dem MAG dran punkten.
Bilder!

Re: Abreißschrauben mal ganz anders! - Flo1992 - 17.02.2011

bilder kommen hoffentlich morgen - wenn ich die mentale kraft finde, mir das anzusehen ^^

also derzeit siehts so aus: polrad steckt drauf (ich schätz mal ganz, da die schraube ja vermutlich erst bei 100Nm oder sogar drüber den geist aufgibt), und von der linksgewinde-schraube haben wir noch gut 1,5-2cm stift (also gewinde + glatte stelle).

die idee mit dem splint klingt nach ner seeehr vernünftigen lösung

sobald ich ein auto habe, fotografier ich das ganze!

aber erstmal danke für die schnellen antworten, hab ja jetzt schon viel dazugelernt. (zusätzlich zur lektion des tages ^^)

gute nacht!

Re: Abreißschrauben mal ganz anders! - ometa - 17.02.2011

Oberstes Gebot: Keine Panik. Ich hab hier grad meine eigene Havarie... deshalb kann ich mich grad auch ohne Bilder nur schwer reindenken, weil mir zuviel durch den Kopp schwirrt.

Re: Abreißschrauben mal ganz anders! - Pakonti - 17.02.2011

Moin.

Das mal Blöd gelaufen. Aber bist ned der einzigste hier.
Der eine Polradschraube, abrupft!

Schau erstmal wie weit die schraube noch rausschaut.
Meist kannst du sie mit einem Nagel oder was anderem Spitzen noch bewegen.

Wenn du eine brauchst. Meld dich bei mir.

Re: Abreißschrauben mal ganz anders! - Flo1992 - 17.02.2011

alsoo...polrad ab, und...man sieht die schraube natürlich nicht merh rausstehen. jedenfalls nicht mehr gut genug für die idee mit dem splint.

hab dann prompt mal probiert dran zu drehen...da tut sich nicht viel. hab dann ein kleines, dezentriertes loch wirklich nur auf der schraube gemacht (mit nem 4er bohrer eben 2mm rein oder so), aber mehr hab ich noch nicht getan.

irgendwie befürchte ich direkt, dass ich eine neue kurbelwelle brauchen werde

lassen wir die bilder sprechen:

Re: Abreißschrauben mal ganz anders! - Rubino - 17.02.2011

Bohr ein kleines Loch rein (ca 5mm) dann mit nem Gewindeschneider in das loch so weit wie geht.
Wenn der Rest dann noch nicht raus ist, in das neue Gewinde mit ner passenden Schraube rein, sollte klappen

Und hol mal die Ölleitung da weg, die nervt doch beim arbeiten

Edit: Ich glaub du brauchs doch ne neu Kurbelwelle, die ist gerissen

Also den Unterschied zwischen 60Nm und 200 sollte man doch merken ...

Re: Abreißschrauben mal ganz anders! - ometa - 17.02.2011

Rubino schrieb:Edit: Ich glaub du brauchs doch ne neu Kurbelwelle, die ist gerissen
...

Meinst du das helle Etwas auf ca. 10 Uhr?

Re: Abreißschrauben mal ganz anders! - Rubino - 17.02.2011

Diese helle Linie sieht komisch aus, ja.
Hab grad mal gestöbert, aber keine Fotos von meiner gefunden ob das ne Gußnaht ist (kanns mir auch nicht vorstellen...)

Außerdem steckt der Splint sehr tief, bzw zu tief, drin.

PS: Das dürfte auch die Ursache des Problems sein.
Polrad falsch aufgesetzt, und dann die Schraube angeballert.
Schief angezogen bricht die logischerweise schneller.

Re: Abreißschrauben mal ganz anders! - Flo1992 - 18.02.2011

ähhhm...schneller ist gut, wie gesagt, das waren bestimmt zu viele Nm (habs ja selbst nicht probiert, aber wenn er sagt es kommt ihm komisch vor...)
schief war die schraube bestimmt nicht, denn ich hab sie die ersten paar mm mit der hand reingedreht - und die kraft, eine schraube händisch schief reinzudrehen hab ich doch nicht (grad, weil die ja nicht mal groß ist)...

diese "naht" ist mir auch komisch vorgekommen, aber irgendwie ist die zu geradlinig als dass ich glauben würde, es wär gerissen (oder es ist DER perfekte riss)

das mit dem gewinde ist insofern problematisch, als dass man ja genau die mitte der schraube treffen muss - was bei abgerissenen schrauben ja nochmal ein stück schwieriger ist...

was ich mir gestern noch gedacht habe: den schraubenkopf anschweißen (zum rausdrehen) - natürlich e-geschweißt.
dazu natürlich alles an bordelektronik sauber von der masse trennen (oder? ich hätt gesagt wir lasssen murphys gesetz nicht entscheiden ^^)
wenn das wer kann dürfts ja kein problem sein. ich denk halt das problem ist, dass die schraube icht zu heiß werden darf - sonst schmilzt sie sich rein. wobei, ob kurbelwelle hin oder kurbelwelle hin ist dann auch schon egal....
edit: und wär das ein riss, wär ja bvermutlich auch die nut in mitleidenschaft gezogen worden - die sieht aber bestens aus, der "riss" geht danach einfach geradlinig weiter...

Re: Abreißschrauben mal ganz anders! - Rubino - 18.02.2011

Flo1992 schrieb:ähhhm...schneller ist gut

???

Flo1992 schrieb:schief war die schraube bestimmt nicht ...

Ich red ja auch davon das das Polrad schief war, nicht die Schraube im Gewinde.
Das Polrad saß warscheinlich nicht mit der Nut auf dem Keil, sondern mit dem Konus.
Das sieht man doch, der Keil ist soweit rein gedrückt das der das Polrad gar nicht mehr halten würde.
Und auf der gegenüberliegenden Seite sind Scheuerspuren vom gewaltsamen andrücken...

Flo1992 schrieb:das mit dem gewinde ist insofern problematisch, als dass man ja genau die mitte der schraube treffen muss...

So ist das Leben

Hier gehts mal wieder um die Größe (des Bohrers)

Flo1992 schrieb:was ich mir gestern noch gedacht habe: den schraubenkopf anschweißen (zum rausdrehen) - natürlich e-geschweißt.

Und wie willst du da drin schweißen ? Das will ich sehn

Machs nach meiner Methode, und bevor du anfängst zu versuchen den Rest rauszudrehen,
heizt du die Kurbelwelle etwas mit der Flamme oder Heißluftfön auf.

Flo1992 schrieb:edit: und wär das ein riss, wär ja vermutlich auch die nut in mitleidenschaft gezogen worden

Hast du den Keil mal rausgeholt ?

Re: Abreißschrauben mal ganz anders! - Flo1992 - 02.03.2011

hallo,
nach einer woche grippalem infekt (39 grad fieber,...) bin ich wieder soweit - die sonne im rücken tut beim arbeiten auch gut.

jedenfalls...die schraube ist draußen, das gewinde der kurbelwelle unbeschädigt =D ging ganz einfach:

3,2mm bohrer genommen, die schraube 1,5cm tief angebohrt, und dann beim M4 gewinde schneiden gings schon nach 1-2 umdrehungen mit (also gewinde hat der stummel keins bekommen, der ging vorher schon raus).

zu rubinos keil-theorie: ich weiß nicht wie das passieren konnte, aber du hast vollkommen recht: irgendwie muss das polrad schief aufgesessen sein (und ich bin 100%ig sicher, dass ich es richtig rum angesetzt habe! Think

) und hat diesen keil flachgedrückt. der ist um einiges breiter als die nut im polrad.

jetzt ist natürlich die frage, WAS man da machen kann. rubino meinte, man kann den keil runterschieben? kann ich ja mal probieren, oder mach ich da eher was kaputt? ich bin mir nicht sicher, aber ist das die nummer 92038 in den microfiches? ("crankshaft")...wenn ja, muss es ja gehen...
nächste möglichkeit: polrad einfach draufsetzen und hoffen dass es fest aufsitzt (wegen anlasser), und dass es nicht achtert/eiert. (nicht gerade die variante, die ich mir wünsche, außer ihr meint dass das ginge)
und die letzte variante die ich sehe: den alten keil irgendwie wegfeilen/entfernen, eine schweißnaht an derselben stelle anbringen (durch den "riss" ginge das hoffentlich recht gut) und diese größenmäßig bearbeiten (feilen), bis sie wie der originale keil aussieht. (vermutlich die beste variante, oder?)

jedenfalls...der riss macht mir keine sorgen, der hört sauber nach diesem konus auf (auch innen).

leute, ilangsam packt mich wieder die motivation =D

Re: Abreißschrauben mal ganz anders! - gpz-norden - 02.03.2011

Moinsen.

Flo1992 schrieb:nächste möglichkeit: polrad einfach draufsetzen und hoffen dass es fest aufsitzt (wegen anlasser), und dass es nicht achtert/eiert. (nicht gerade die variante, die ich mir wünsche, außer ihr meint dass das ginge)

Dazu sage ich nur, die Hoffnung stirbt zuletzt... das wird nicht klappen, weil die Kräfte einfach zu hoch sind.

Flo1992 schrieb:und die letzte variante die ich sehe: den alten keil irgendwie wegfeilen/entfernen, eine schweißnaht an derselben stelle anbringen (durch den "riss" ginge das hoffentlich recht gut) und diese größenmäßig bearbeiten (feilen), bis sie wie der originale keil aussieht. (vermutlich die beste variante, oder?)

Vermutlich die allerschlechteste Variante... Du versaust Dir den Rest der Kurbelwelle auch noch... außerdem wie willst Du die Nut ausfeilen??? Der Keil sollte zumindest an seiner Oberfläche auch gehörtet sein...

Ich würde mal anfangen, den Keil vorsichtig aus der Nut zu treiben.. entweder mit einem Körner oder einem kleinen Meißel... und wie gesagt: schön vorsichtig! Kann mir nicht vorstellen, dass sich Kurbelwelle und Keil "kaltverschweißt" haben.

So denn, Sascha.

Re: Abreißschrauben mal ganz anders! - Overdose - 02.03.2011

*winkt*

Zitat:und die letzte variante die ich sehe: den alten keil irgendwie wegfeilen/entfernen, eine schweißnaht an derselben stelle anbringen (durch den "riss" ginge das hoffentlich recht gut) und diese größenmäßig bearbeiten (feilen), bis sie wie der originale keil aussieht. (vermutlich die beste variante, oder?)

*Sascharechtgeb*
Schweissen ist ganz schlecht.
Das Teil würde sicherlich auch unwucht werden...bei ~10.000 U/min und mehr sind die Lager schnell hinüber.

So long.