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Polizei gewalt in Deutschland - Druckversion +- GPZ Forum (https://gpz.info) +-- Forum: Plauderecke (https://gpz.info/forumdisplay.php?fid=5) +--- Forum: Sonstiges (https://gpz.info/forumdisplay.php?fid=53) +--- Thema: Polizei gewalt in Deutschland (/showthread.php?tid=5709) Seiten:
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Re: Polizei gewalt in Deutschland - Nomis - 14.09.2009 MrCoffee schrieb:PS: hab ja die offiziellen Berichte dazu gesehen, aber werde mal morgen die Links auf Arbeit ansehen, bin mal gespannt ob ich da nen "Schlagstock-Prügelnden-Grünen" auf nen Poser sehe, der danach seine blutige Nase in die Kamera hält. HeHe, und nebenbei erwähnt: hatte von euch schon jemals "richtig" Nasenbluten oder ne Platzwunde die ihr mit "NUR" einem Taschentuch in die Kamera halten konntet (nicht vergessen wir reden hier von Schlagstock!)?) In diesem entwackeltem Video sieht man relativ gut, wie der Beamte bei 0:33 bis 0:36 sowohl dem Radfahrer als auch dem von Dir genannten "Poser" mit der rechten Faust ins Gesicht schlägt. Daher auch die polizeiliche Begründung: Zitat:Hierbei griff ein Unbekannter in das Geschehen ein und versuchte, den Festgenommenen zu befreien, was die Beamten mittels einfacher körperlicher Gewalt verhinderten.. (Quelle: offizielle Presseinfo d. Polizei Berlin) Einfache körperliche Gewalt heißt ohne Hilfsmittel. Trotzdem kann man in diesem Fall wohl eindeutig von Unverhältnismäßigkeit sprechen. Selbst für eine Festnahme wäre ein solches Vorgehen mit Sicherheit nicht notwendig gewesen. Prinzipiell muss man leider davon ausgehen, dass die Polizeibeamten oft durch Unterbesetzung und mangelnder Schulung mit solchen Dauereinsätzen überfordert ist. Ich habe mehrere Freunde die diesen Beruf gewählt haben und alle müssen diesen Demodienst vor allem am Anfang ihrer Laufbahn leisten - das heißt es sind extrem viele Junge und unerfahrene Polizisten dabei. Es ist ein extrem nervenaufreibender Job - zudem dürfte bei den jungen Polizisten ein gewisser Wettbewerb innerhalb der Truppe stattfinden. Man sollte bedenken es sind alles Männer im besten Alter und die ticken biologisch genau wie alle anderen männlichen Lebewesen in diesem Alter auch. ![]() Wenn es also brenzlig wird und die Nerven blank liegen dürfte es einigen wenigen Kollegen sehr schwer fallen nicht zu zeigen wer hier der Herr im Hause ist. Aber durch solche Aktionen wirds ja erst richtig gefährlich - wären bei dieser Situation andere Demoteilnehmer anwesend gewesen hätte es unter Umständen sogar Tote gegeben. Man denke nur mal an betrunkene Fußballfans oder ein paar Autonome oder auch nur 20 Kumpels des Radfahrers, die ihn schützen wollen. Es wäre eine Massenkeilerei geworden - ein Kessel 10-20 Niedergeknüppelte, eventuell 2-3 verletzte Polizisten. Da wären sofort wieder Flaschen, Steine, ja eventuell sogar Brandsätze geflogen. Deeskalierendes Auftreten sieht halt anders aus. Trotzdem - die Polizei ist unglaublich wichtig und ich glaube niemand hier bestreitet das ernsthaft. Sie ist unsere Exekutive und ohne diese Säule läuft halt gar nix in unserem System - aber kontrolliert werden muss sie trotzdem. Leider scheint die Polizei von den Politikern nicht genügend geeignete Mittel zu bekommen solche Konflikte besser zu lösen. Meine persönliche Meinung zu dem Thema ist - weniger ist manchmal mehr. Nicht zuletzt durch solche massive Polizeipräsenz (mit einhergehenden Befehlen und Rumgeschubse von Übereifrigen) steigt die Anspannung auf solchen Veranstaltungen ins Unermessliche - Eskalation ist dabei leider fast vorprogrammiert, da manche die Anspannung der Beamten unterschätzen. Der Fehler liegt hier also meiner Meinung nach eher im System als bei den Beamten - man sollte sich über neue Strategien Gedanken machen. ![]() Man macht den Demonstranten ja regelrecht Angst mit Wasserwerfern und Schlagstöcken (in BaWü nun auch mit Teleskopschlagstöcken - die Mittel hätte man sinnvoller verwenden können). Alle Lebewesen verhalten sich in Angstsituationen gleich - sie flüchten und wenn das nicht geht.... Gruß Simon Re: Polizei gewalt in Deutschland - NetrunnerAT - 14.09.2009 Seh ich komplett anders! Jedes Video ist einfach nur ein Filetstück ohne Rückrad! Es fehlt die Story dahinter!!! Pauschal sagen ... die Polizei sei nicht richtig geschult ... ist so oder so nur eine Standard floskel. Wenn sich einer Massiv wehrt und dann noch Hilfe zur Flucht bekommt. Ist sicher eine andere gangart legitim. Zwar nicht so ... aber ... wer weis was vorher schon passiert ist? Medien Manipuliern halt gern. Re: Polizei gewalt in Deutschland - R4V3BROT - 14.09.2009 Da werfe ich doch auch mal einen Artikel ein, den ich bei netzpolitik.org gefunden habe. Ist sehr überspitzt und so bestimmt auch nicht richtig. Aber man könnte sich vorstellen das manchme Persönlichkeiten so ticken. Zitat:Heute ist wieder einer der Tage, auf die ich mich schon wochenlang vorbereitet habe. Einfach mal ein wenig Spaß haben, schön chillen und natürlich für Ãrger sorgen. Für meine Kumpels und mich ist das jedes Jahr immer wieder etwas besonders Spaßiges, einfach mal ein Fest zu stürmen und einigen Leuten das Leben mal so richtig schwer zu machen. Jeder feiert eben auf seine ganz eigene Art und Weise und ich habe meinen größten Spaß, wenn ich meinen Mitbürgern genau diesen ein wenig vermiesen kann. Naja - seien wir mal ganz ehrlich. Wenn ich der Einzige wäre, der sich mit diesem Thema befassen würde, wäre es ja nur halb so lustig. In der Gruppe macht ja alles noch viel mehr Spaß. Und ohne die Leute, die uns hassen und uns im Internet mit irgendwelchen Hasstiraden begegnen, würden wir gar nicht erst zu unseren Plänen kommen. Also mal schnell die volle Montur angelegt und dann mal langsam los mit den Jungs. Diese Wichser können uns überhaupt nichts. Re: Polizei gewalt in Deutschland - Nomis - 14.09.2009 NetrunnerAT schrieb:Jedes Video ist einfach nur ein Filetstück ohne Rückrad! Es fehlt die Story dahinter!!! Zum Video: Für mich ist das Video authentisch, da Erstens die Szene von zwei unterschiedlichen Perspektiven aus gefilmt wurde - es gibt eine Überschneidung der Videos als der erste Beamte den Radfahrer sehr ruhig und besonnen scheinbar auf den rechten Gehweg verwaist - und Zweitens sogar die angeklagte Partei, in diesem Falle die Polizei, die Echtheit des Videos nicht anzweifelt. Mir persönlich reicht das, um zu behaupten: das Video ist echt. Und nur diese Videos und die offizielle Stellungnahme der Polizei bewerte ich, nicht jedoch all die Artikel, die auf netzpolitik.org, gulli.com oder auch bei den öffentlich Rechtlichen erscheinen. Die Stellungnahme des Geschädigten habe ich leider nicht vorliegen. Meine persönliche Bewertung fußt bisher auf folgenden Tatsachen: Ein scheinbar unbewaffneter Radfahrer wird von einem Beamten am Schlawittchen gepackt und bekommt von einem weiteren Beamten mehrmals mit der Faust Schläge ins Gesicht. Der Radfahrer geht in eine Abwehrhaltung versucht sich durch wegdrehen der Situation zu entziehen. Ein weiterer Demonstrant, der zu Hilfe eilt wird dabei, ebenfalls ins Gesicht geschlagen. In den Videos ist zu sehen, dass der Radfahrer zuvor verärgert auf die Schubser der Beamten reagiert und das direkte Gespräch mit einem Beamten sucht - mehr weiß ich nicht und kann ich folglich auch noch nicht bewerten. Es langt für mich aber um zu dem Schluss zu kommen: In dieser Situation war die Gewalt unverhältnismäßig! Zudem sehr gefährlich für alle Beamten und umstehenden Demonstranten, da eine weitere Eskalation nicht auszuschließen war! NetrunnerAT schrieb:Pauschal sagen ... die Polizei sei nicht richtig geschult ... ist so oder so nur eine Standard floskel. So pauschal war meine Ãußerung doch gar nicht. Wenn Du meine Ãußerung in diesem Thread so abwertest, dann bitte mit ein paar vernünftigen Gegenargumenten und nicht so pauschal. ![]() Meine These ist, dass zu viele unerfahrene, vorwiegend junge, männliche Polizisten auf solche stressigen Einsätze geschickt werden. Den Grund dafür vermute ich in fehlenden Mitteln für Schulung und Ausbildung (Stichwort Erfahrungs- und Situationstraining) sowie für geeignete erfahrene Einsatzkräfte, die in der Besoldung bei so vielen Überstunden und ungewöhnlcihen Einsatzzeiten (z.B. Wochenende usw.) zu teuer würden. Bitte entkräfte dieses Argument sachlich oder durch Belege irgendeiner anderen Art. NetrunnerAT schrieb:Wenn sich einer Massiv wehrt und dann noch Hilfe zur Flucht bekommt. Ist sicher eine andere gangart legitim. Zwar nicht so ... aber ... wer weis was vorher schon passiert ist? Medien Manipuliern halt gern. Wie Du selbst schon feststellen musstest ist in diesem Falle weder eine massive Gegenwehr noch die Hilfe zur Flucht gegeben. Schon das packen am Kragen reicht um Flucht zu verhindern. Zu diesem Zeitpunkt ist der zweite Demonstrant, der bei den Schlägen hinzukommt noch gar nicht als potentielle Fluchthilfe erkennbar. Bei so viel Polizeibeamten wäre auf jeden Fall eine schonendere Verhaftung möglich gewesen (wäre auch für die Gesellschaft billiger - Krankenkasse und so... ). Dein letzter Satz ist wieder sehr pauschalisierend. Spitzfindig muss ich allerdings korrigieren, dass nicht die Medien, sondern deren Macher gerne manipulieren. Hat aber meist kapitalisitsche Gründe und ist wieder eine ganz andere Baustelle. Re: Polizei gewalt in Deutschland - squaredancer - 27.09.2009 Wir haben selbst Polizeibeamte in der Familie, und jeder von denen distanziert sich von solchen Kollegen. Es gibt leider immer wieder solche Fälle, sie werden nun durch besseres Equipment erst wirklich aufgedeckt und geahndet.Früher konnte das besser vertuscht werden. Das manche Polizisten gleich zuschlagen hat weniger mit Schulung oder ähnlichem zutun, sondern eher damit das bei den auffälligen Polizisten persönliche Gewaltbereitschaft gegeben ist. Sie wissen vorher das es eine friedliche Demo ist, und nicht die Chaostage. Das muß man mal festhalten, udn trennen. Logisch sind immer wieder mal Quertreiber dabei,die bekommt man aber schnell in den Griff. Wer in Streßsituationen nicht die Nerven behält ist bei dem Job fehl am Platz, und keine Hilfe für die Kollegen, sondern eher eine Gefahr für alle beteilgten. Für Demonstranten genauso wie für Beamte. Gewalt wird nicht geschult. Gewalt erzeugt Gegengewalt. Dieser Polizist und seine ihm hilfsbereiten Kollegen sollten froh sein, das die Demo nicht aus dem Ruder gelaufen ist. Dann hätten sie ganz schnell im Hexenkessel gestanden. Aber dann wären ja wieder die Demonstranten schuld gewesen, und die Polizei mit Knüppeln und Wasserwerfer vorbildlich vorgegangen. Natürlich inklusive unserem Vorzeige(Schläger)Polizisten. Solche Beamte haben im Staatsdienst nichts zu suchen! Re: Polizei gewalt in Deutschland - Overdose - 28.09.2009 FZeroOne schrieb:Um wieder auf Polizei zurück zukommen. - Es sind alles Menschen die da arbeiten. Jemand der sich in den Job stellen kann ohne jemals die Kontrolle zu verlieren meldet sich bitte jetzt. - *winkt* Ich weis, hat nichts mit Polizei zu tun - aber: Seit mehr als 8 Jahren bin ich bei einem privaten Sicherheitsdienst und "stehe" auf verschiedensten Veranstaltungen...von Sport bis Bierzelt. Inzwischen sind es sicherlich mehr als 1000 Veranstaltungen auf denen ich geabeitet habe. Natürlich sind wir alle nur Menschen, aber eines ist gewiss: Ich habe noch NIE die Beherschung verloren und sei es auch noch so eine problematische Situation gewesen! Wenn man das Video betrachtet, fehlt ein grosser Teil des Vorfalls(die Vorgeschichte) und deshalb werde ich weder pro noch konta hierzu sein. Was ich eigentlich damit sagen möchte ist, ich habe inzwischen etliche Schlägereien mitgerlebt und auch schon einige Verletzungen bei Massenschlägereinen davon getragen. Dennoch ist es nie vorgekommen, dass ich "die Kontrolle" über mich verliere, da mich verbal keine soweit treiben kann... Traurig finde ich, dass die große Präsenz anscheinend eher politisch notwendig ist als wegen der Hand voll Leute. So long. |